Александр Скипальский бывший руководитель управления СБУ в Донецкой области

[pic=269245094]
Дважды заместитель главы СБУ, генерал-лейтенант Александр Скипальский в интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал о работе руководителем управления СБУ в Донецкой области, о мотивах люстрации, а также об украинской контрразведке

Гордон: В эфире программа "Гордон". Сегодня мой гость – дважды заместитель главы СБУ, генерал-лейтенант Александр Скипальский.

Вы – родоначальник украинской контрразведки. Вы пять лет были начальником главного управления военной разведки министерства обороны Украины. Сейчас Вы председатель Союза офицеров Украины. Есть ли в новейшей истории Украины для Вас "белые пятна"? Вы знаете все?

Скипальский: Нет, всего не знаю. А "белые пятна" есть, особенно на фоне черных событий.

- Вы – один из наиболее информированных людей в Украине. Это Ваше счастье или Ваша беда?

- Беда. Я очень тяжело воспринимаю ситуацию с нашим государством, в каком состоянии оно находится и наш украинский народ. Знаю много факторов, которые можно достаточно легко устранить, и ситуация улучшится, – но субъективно этого не делают. Это давит на сознание и не способствует хорошему расположению духа.

- Плохо так много знать?

- Через пять месяцев будет пятьдесят лет, как я имею офицерское звание. Лучший период – это от лейтенанта до майора. Все успевали, все было и все спокойно. Потом, с каждым годом, все труднее и труднее.

- В 2004 году Вы были начальником службы безопасности кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко. Почему Вы не спасли его от отравления?

- Я пришел по его просьбе. Он просто недооценил угрозу, наверное потому, что сделал ставку на людей, которые не были профессионалами, а получали материальную выгоду. Я не имел материальных ресурсов – у меня была информация. И Виктор Андреевич поменял финансовые ресурсы на интеллектуальные, на информацию. И поэтому он пострадал.

- Вы знаете, кто отравил Ющенко?

- Персонально – не знаю, но имею свою модель его отравления. Знаю, что если бы было проведено хорошее следствие, и я об этом сказал в Генеральной прокуратуре – что если президент не хочет организовать нормальную оперативную разведывательную структуру для разоблачения (не столько даже для себя, а чтобы и в будущем прецедентов не было), то это преступление раскроется или случайно, или кто-то на смертном одре покается.

- Убить Ющенко могли?

- На это и рассчитывали, только завуалировано.

- А вообще кого-то из президентов Украины могли убить?

- Кроме Ющенко такого прецедента не было и не готовилось.

- В 2006-2007 годах Вы руководили Донецким областным управлением СБУ. Обуздать донецкую мафию Вам удалось? Или ее не было вовсе?

- Есть сицилийское правило: "Если нельзя обуздать – нужно возглавить". Я рад тому, что мне удалось наладить нормальное сотрудничество, особенно с местной администрацией. Мы во многом нашли общий язык. И процесс украинизации, если бы он был поддержан центральными органами власти, можно было бы сдвинуть с мертвой точки. Но до сегодняшнего дня по непонятным мне причинам Валентин Наливайченко выманил меня необходимостью быть около него в Киеве. И на мое место назначил неспециалиста, и тогда пошел откат, и ситуация стала угрожающей. Сегодня живы, правда, по разные стороны баррикад, бывшие сотрудники, которым я давал задание изучить и подготовиться к заминированию Артемовской шахты для борьбы с возможным захватом сепаратистами. Это было начало 2007 года. Это готовилось. 10000 боевиков свободно ходили под жупелом охранников олигархических кланов.

- Донецким краем действительно управляли бандиты?

- Да. На их счету много крови, но она уже засыпалась породой и перекрылась той кровью, которая есть в результате сегодняшних событий на Донбассе.

-Это правда, что в начале 90-х много людей-бизнесменов в донецком крае исчезло, и их потом искали в терриконах?

- Скорее всего – в шурфах. Это правда – много. Официальные данные – до 300 человек как минимум.

- Вы не боялись быть там руководителем управления СБУ?

- Не боялся, потому что мои интересы не пересекались с наиболее опасным сектором – финансовым, деловым. Я не бизнесмен. Честно говоря, усилия СБУ не создавали большую опасность для тех персоналий. Они легко могли зайти на Банковую, что-то занести и порешать все вопросы.

- Это правда, что Ринат Ахметов был "хозяином" Донецкой области?

- Он был одним из наиболее авторитетных "хозяев".

- Личные контакты у Вас с ним были?

- Несколько раз были, во время футбольных матчей "Шахтера".

- Интересный человек?

- Интересный, острый, излучал такую целеустремленность. На него никто не мог повлиять. По крайней мере, в Украине. Все занимались чинопочитанием. Вспомните, один президент даже управлял мерседесом, на пассажирском кресле которого сидел Ахметов.

- В чем причина такой силы Ахметова?

- Богатство.

- Вы его уважаете как личность?

- Я не могу сказать, что я его уважаю – мы не так хорошо знакомы, но считаться с такими людьми надо.

- Вам предлагали деньги, когда Вы были на посту главы СБУ в Донецкой области?

- К тому времени моя фамилия уже часто фигурировала в прессе, и даже люди нашего профессионального окружения убеждали, что Скипальский ни у кого не возьмет.

- Почему Ахметов не спас Донецкую область от россиян?

- Люди такого уровня, которые выросли в результате целенаправленных афер и комбинаций, переходят грань, где они теряют реалии, и думают, что им все удается, все разрешено. Мы можем это наблюдать не только у олигархов, но и у министров, вице-премьеров, президентов и тому подобное. Сталин назвал это "головокружением от успехов".

- Переоценил себя?

- Да. Он думал, что он "разведет" это. Но многие сегодня не понимают силу машины, силу спецслужб. Особенно российских, которые имеют многолетние, до 500-600 лет истории. Это очень мощная машина, и если она сегодня дорвалась до власти, руководит Россией, то Россия сегодня такая, какая она есть.

- Вы родились на Волыни, а среднюю школу заканчивали в Енакиево. Восток и запад разные?

- Во многом похожи. Единственное, что если я, волынянин, считаю свою любовь к Украине патриархальным, то есть естественным национализмом, то мои донецкие друзья, которые только в первом-третьем поколении поселились на донецкой земле, не имеют тех генетических корней. Им нужно было способствовать в этом. И тот политик, который это понимал, не вызывал антагонизма. Когда я представил свою программу перед руководством городов Донецкой области, перед ветеранами, среди которых сидели бывшие сотрудники времен Берии, они заявили, что поддержат меня в процессе создания государства. Так что можно было много чего сделать, но ничего не делалось.

- Не было ли Вам, как генералу, стыдно, что украинский народ дважды избрал трижды судимого и дважды наказанного, с отсидкой в зоне, зека?

- Перед избранием царила атмосфера: "Я, как генерал, буду...". Но, к сожалению, как только это произошло, 90% так называемых "героев с честью" побежали, да еще и наперегонки, чтобы получить должности, и согласились. Мне было не столько стыдно, сколько напоминало, как ты пытаешься объяснить, а тебя не понимают и не слышат.

- Януковича к власти привела СБУ?

- Например, от директора автобазы до заместителя главы областной администрации, а затем - на главу администрации рекомендовала СБУ президенту Кучме. А потом он его назначил. Состоялась дискуссия, но СБУ нивелировала вопросы, которые ставил Кучма. Сознательно, бессознательно, но вопросы были. СБУ причастна. Нарушила принципы и поддержала его назначение.

- Как Вы относитесь к версии, что Майдан устроили русские?

- Я отношу это к фейковой информации. России это было невыгодно. Россия могла сделать "реверанс" уже в завершение Майдана. Им надо было выходить из положения, когда президент Янукович убегал и не оправдал их надежд. Тогда, возможно, были какие-то коррективы. А на первой стадии это было естественно, это была тяга украинцев к европейскому выбору и протест против криминальной власти.

- Вы знаете, что украинский Майдан финансировали все украинские олигархи? Среди которых большинство – агенты ФСБ России.

- Я мечтаю, чтобы наши украинские спецслужбы были очень мощными и защищали национальные интересы, интересы народа хотя бы так, как это делает большинство государств мира. Сила и опора спецслужб – в агентуре. И если я, профессионал, буду раскрывать агентуру – это противоречит моральному кодексу офицера, который работает с агентурой. Я никогда не расшифровывал и не буду расшифровывать – это дает опасные прецеденты.

- Вам известно, кто убивал на Майдане Небесную сотню?

- В пределах той информации, которая доступна в СМИ, и, возможно, отдельные детали, которые не обсуждают пока. Кто хочет, пусть называет, а я знаю, что за свои слова нужно отвечать. Нужно создать для этого необходимые условия. Есть государственный механизм, и когда я буду иметь определенный статус, свидетеля или какой-либо другой статус, то я вынужден буду действовать в рамках закона.

- Но не все так просто?

- Не все так просто.

- Потеря, аннексия Крыма – это трагедия для Вас как для украинца, как для человека, как для офицера?

- Безусловно, трагедия. Но я имею в своем арсенале несколько интервью, раньше, где я и профессор Владимир Василенко прогнозировали, что рано или поздно наступит период исторического развития, когда крымский народ будет хозяином на своей крымской земле.

- То есть Вы знали, что Крым заберут?

- При таком подходе, когда реальные украинские национальные интересы не учитывали, интересы коренного населения игнорировали, поддерживали российские интересы, конец был легко прогнозируем.

- Крым можно было отстоять, отбить?

- Трудно сказать про конечный результат, но мы должны были защищать, должны были бороться. Я знаю исторические примеры (мне приходилось работать у берегов Японии, противодействовать японским спецслужбам) и знаю, что японский адмирал сам бы взял меч и пошел в атаку, если он руководит войском. У нас, к сожалению, этого не было.

- Крым вернется